Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2007-10-28 10:30:12
Message de: chleol

Laurent Fabius demande un référendum pour approuver le nouveau traité européen LEMONDE.FR avec AFP | 28.10.07 | 08h10 • Mis à jour le 28.10.07 | 08h10

....Alors que la direction du Parti a décidé de ne pas s’opposer au nouveau traité et de ne pas demander son adoption par scrutin au suffrage universel, l’ancien premier ministre PS Laurent Fabius demande un référendum. Il souligne, à propos du nouveau traité européen, que "ce qui a été décidé par référendum ne peut être réexaminé que par référendum" et met en garde contre "un déni de démocratie".

Dans une interview à paraître dimanche dans le Parisien-Aujourd’hui en France, le député de Seine-Maritime juge que le projet de traité qualifié par certains de simplifié "n’est avec ses 250 pages et ses 297 amendements, pas plus simplifié que le précédent".

"En 2005, le peuple s’était prononcé par référendum. Ce qui a été décidé par référendum ne peut être réexaminé que par référendum. Une autre procédure ne serait pas vraiment démocratique", ajoute-t-il.

"Sur cette base, j’espère que ce sera l’occasion pour les socialistes de se rassembler".

Comme on lui demande s’il votera oui ou non le texte issu du sommet de Lisbonne, le responsable répond : "je ne vois pas comment on pourrait approuver un déni de démocratie. Chaque socialiste, tenant du oui ou du non, devra être prêt à faire un effort pour tenir cette position".

Mon opinion :

A défaut de s’entendre au ps, vous permettez à une partie des Français de s’entendre avec vous.

N’est-ce pas le principal ?

Merci pour votre bataille.

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2007-10-28 10:31:31
Message de: Jean-Marie Mendy site : Le traité Sarkozy

Hier soir, je rentre de mon travail et les infos annonçaient la position prise par PS pour le traité européen. La démarche du Premier Secrétaire me surprend et, me désole. Elle me surprend dans la mesure où lui et ses amis ont décidé d’adopter le traité simplifié de Sarkozy. Lui qui, aux législatives, appelait à faire barrage à la marche forcé de l’infâme personnage. Lui qui implorait les électeurs de ne pas donner tout les pouvoirs au nouveau chef de l’Etat s’apprête à collaborer avec la majorité. C’est consternant de bêtise et insultant pour le militant que je suis. En effet, le PS déclare être un parti politique démocratique et respectueux de la démocratie. Pourtant, il n’hésite pas à placer les élus au dessus du pouvoir souverain détenu par le peuple. Le peuple serait-il devenu obsolète, une quotité négligeable de nos institutions ? Le PS serait-il devenu stalinien au point de mettre en œuvre les principes politiques de ce dictateur, les élus seraient-ils devenus le peuple ?

Ensuite, l’attitude des membres du CN est insultante, méprisante. Pour dégager une ligne, il aurait été préférable d’instaurer un débat préalable dans les sections. Nos règles le permettaient, nous avons les outils pour cela. Et bien non. Le premier Secrétaire en a décidé autrement. Là, Pervenche Berès à raison, je crains une sérieuse ligne de fracture. Comment pouvons-nous ainsi violé le peuple. Oui, le mot est fort mais il s’agit bien d’un viol puisque nous lui refusons mieux, nous lui nions le droit d’exercer sa souveraineté. Or qu’est ce qu’un viol si ce n’est imposé sa propre volonté à l’autre et lui refuser son consentement. Dans ces conditions, comment demandé aux électeurs d’avoir notre confiance si dans le même temps nous faisons le contraire de ce que nous disons. Comment faire revenir dans les sections les militants si le parti n’est plus un espace de débat ni même un lieu ou s’exerce la démocratie ? Enfin, le Parti socialiste est-il devenu le supplétif de l’UMP ou Sarkozy aurait-il été désigné, à mon insu, le Premier Secrétaire du PS. Ce qui m’amène à une réflexion ironique, dorénavant, où devons-nous versés nos cotisations ? Quoi qu’il en soit ce déni démocratique emportera des conséquences qu’il nous faudra assumer à moyen terme. Désormais, il y a bien deux lignes politiques au sein du PS et nous pouvons également constater un divorce entre le peuple et ses représentants. C’est là une source potentielle de conflit. Le Premier Secrétaire et ses amis resteront dans les tablettes du PS comme les premiers violeurs politiques mais aussi les initiateurs d’une réelle scission du PS.

Ceci étant, je me félicite d’avoir entendu à la radio ce matin, une partie des propos de Laurent Fabius qui rappelait l’exigence démocratique d’un référendum. C’est, à mon avis un minimum et, c’est ce qui s’appelle dans notre système normatif : le parllélisme des formes.

Jean-Marie Mendy Secrétaire de section XII Circonscription

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2007-10-28 12:46:19
Message de: monigi

Bravo, la presse d’hier laissait entendre que vous retourniez votre veste comme les autres, j’ai eu très peur. La démocratie est foulée aux pieds tous les jours, il faut que quelques uns tiennent bon et soient un phare pour tous ceux qui veulent résister.

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2007-10-28 12:51:14
Message de: chloel

@ Jean Marie

> "...En effet, le PS déclare être un parti politique démocratique et respectueux de la démocratie. Pourtant, il n’hésite pas à placer les élus au dessus du pouvoir souverain détenu par le peuple. Le peuple serait-il devenu obsolète, une quotité négligeable de nos institutions ? "

Je ne vous raconte pas le parcours du combattant que je suis en train de faire :

  en mai 2007, j’ai voté pour la première fois à gauche (gaulliste et chiraquienne) pour Ségolène Royal, Bayrou ne m’intéresse pas.

  Après ses déclaration sur le mini traité pendant la campagne, en octobre je lis sur libé qu’elle considère le référendum comme une question de principe (gloups ! pour une gaulliste)

  Aujourd’hui pour défendre mes idées, je me retrouve à soutenir la partie gauche du socialisme et JP Chevènement

A force de changer de cap, j’espère ne pas être obligée de faire un tour complet sur moi même ...

Conclusion, pour des électeurs dans ma situation, un positionnement clair des divers courants au ps, me permettrait de mieux me positionner moi-même.

Je voudrais suivre un leader qui défende la France et les Français, des dérives du néolibéralisme, tant en politique intérieure qu’extérieure.

Et ne dites pas que je fais mon marché ;- :

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2007-10-28 13:32:27
Message de: Schtroumfette

Le vote des français ne compte-t-il pour rien ? Le "NON" majoritaire (il faut bien le rappeler puisque certain ont la mémoire courte, n’est-ce-pas Messieurs Sarkozy et Hollande) est-il déjà passé aux oubliettes ? Belle France que voilà ! Une socialiste déçue

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Le 2007-10-28 14:37:00
Message de: M.C.

Pour être cohérent, il faudra que le Gouvernement applique l’article 49,3 de la Constitution, comme pour la loi du C.P.E., ou quelque truc comme ça, n’est pas ?

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Le 2007-10-28 17:28:43
Message de: kalmos

Monsiur Fabius,

Ce nouveau traité est-il mieux ou moins bien que l’original ? Allez vous voter OUI ou NON lors du vote ? Ce sont les seules questions qui valent puisqu’il y aura ratification parlementaire. Et si il y avait referendum, vous voteriez quoi ? Votre interview est un modèle de langue de bois. Prenez vos responsabilités et soyez clair. Le peuple a bon dos comme ont bon dos les militants du PS - dont je fais parti- qui avaient voté eux aussi à 60 % pour le TCE.....vote que vous n’avez pas respecté. Même s’il constitue un instrument imparfait, le nouveau traité européen a le mérite -essentiel- de sortir d’une situation de blocage institutionnel. Et il n’y a pas d’alternative. Alors quel est votre choix, M Fabius ?

Cordialement. Kalmos

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Le 2007-10-28 18:37:54
Message de: Richard MICHEL

Bonsoir Laurent Fabius,

Je ne peux qu’approuver votre demande de consultation des français(es) par référendum sur le projet de Traité de Lisbonne qui est un simple copier-coller du projet de TCE rejeté par plus de 55% des français dont une très gande majorité de gauche, en dépit de quelques modifications mineures essentiellement cosmétiques.

Comme vous l’avez évoqué ou certains de vos amis politiques les plus proches peut-être, il existe un risque réel de perdre un nouveau référendum vu l’habileté du Président Sarkozy et son contrôle quasi-absolu des media. Mais il faut savoir prendre date et votre position actuelle va dans le bon sens.

Amitiés de gauche

Richard MICHEL Adhérent ADFE Bruxelles/Belgique

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2007-10-28 19:11:01
Message de: jbdx site : non à l’Europe ultra-libérale

Non,100 fois non à ce traité ultra-libéral. J’ai voté pour une Europe "sociale-démocrate"et je me retrouve avec une Europe ultra-libérale,qui plus est, refusée par 54% des Français,si mes souvenirs sont exacts. Il faudra un jour que les socialistes comprennent qu’ils ne représentent pas ,ou de moins en moins le peuple de gauche ,dont je m’honore de faire partie. Je suis, moi aussi content de voir que Laurent Fabius,que j’apprécie hautement,n’a pas retourné sa veste ,comme le laissait entendre trompeusementles médias .

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Le 2007-10-28 19:28:17
Message de:

En ce qui concerne le traité dit simplifié, il serait bon de reécouter le président VGE chez Jean Michel Aphatie vendredi 26/10/2007. Ce traité est compliqué. Il cache en fait quatre traités. En outre, on retrouve les mêmes outils qui existaient dans le TCE, mais dans un ordre différent.

Voici un lien pour retrouver l’interview de VGE : http://direct.rtl.fr/

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Le 2007-10-28 19:38:39
Message de: ceegee

Bravo, Laurent ! Il faut maintenant que tu martèles cette position sur toutes les ondes. Bonne chance !

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Le 2007-10-28 22:05:02
Message de: thierry

Merci Laurent je n’en attendais pas moins voire un peu plus car vous ne dites pas que vous êtes opposé à ce traité "complexifié" qui reprend 95% de feue la constitution européenne. Une chose est sûre pour moi si le PS décide de voter ce traité je ne mettrai plus jamais de ma vie dans l’urne un bulletin avec la rose ! Il n’y a plus d’avenir dans un parti qui n’étant plus socialiste depuis longtemps ne serait même plus démocratique... Les parlementaires socialistes ont, face à cette nouvelle haute trahison du peuple et de la France, le choix entre le courage et l’honneur de Blum ou la collaboration et infamie de Laval.

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2007-10-28 23:01:44
Message de: Georges, Claude-Marie et Chantal site : Avec Laurent Fabius le navire socialiste garde le cap à gauche

Nous sommes entièrement d’accord avec toi. Le peuple s’est largement prononcé contre le traité et il ne doit donc pas y avoir d’autre texte imposé par la force. Il faut que tous les Socialistes qui se sentent concernés -et il serait souhaitable que ce soit un front commun- dénoncent cette énorme entorse à la démocratie qui est en train de faire de la France un pays totalitaire. Le peuple n’est pas souverain puisque sa voix n’est pas entendue et un homme décide seul du destin d’une nation envers et contre elle-même. Que Ségolène Royal veuille voter le texte de Sarkozy n’a rien d’étonnant puisqu’elle avait voté pour le texte précédent. Cette femme n’a rien de socialiste et sincèrement on se demande ce qu’elle fait dans le parti. Bien que nous pensions comme toi que le Parti socialiste devrait parler d’une seule voix, nous savons que c’est difficilement réalisable puisque certains qui se disent socialistes écoutent l’appel des sirènes sarkosiennes. Il est important que tu continues à garder le cap à gauche car il faut à tout prix empêcher le parti de se fondre dans le moule libéral : nous devons être une vraie opposition qui défend les intérêts des Travailleurs, des Fonctionnaires, des Retraités, autrement dit les intérêts de ceux qui ne reçoivent de Sarkozy que mépris et condescendance.

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2007-10-28 23:32:39
Message de: dominique clavaud

un seul mot : merci !

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2007-10-29 00:20:08
Message de: Our mal -léché site : Pour un NON de Gauche .......OUI.........La parole aux militants

bravo Laurent , cher camarade ,comme toi j’ai voté NON en interne et j’ai fait campagne pour le non , malgré que le OUI l’avait emporté en interne ;. Fait entendre cette voix , meme discordante...sur les ondes , dans les médias , dans le parti ....partout .Ce n’est pas en se déjugeant que les électeurs nous feront plus confiance , à l’avenir....Le non de gauche doit se retrouver , prend en la tete , j’ai confiance en toi et merci.

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2007-10-29 02:16:05
Message de: patrick site : tenons bon la gauche vaincra

bravo laurent pour ta position , oui nous sommes des milliers a demander le referendum , COMMENT UN SOCIAL-DEMOCRATE PEUT -il avoir peur du referendum ? ils nous parlent de la sociale -democratie, promettent la democratie participative , parlent de la renovation , et refusent de rendre l’europe au peuple , alors que hier ils disaient que le peuple etait " EXPERT" ,jury populaire , non , arretons , c’est triste , en 2005 j’ai voté non contre chirac mais contre le tce , alors que mr balladur commence a dire c’est contre chirac , NON , laurent s’il te plait n’acceptes pas le rapport balladur , il n’ya rien de bon , comment peut-il reformer un poste que lui et lang n’ont jamais occuper , alors j’aurais preferer une commission chirac, vge , au moins interessant , au lieu de taille sur mesure un costume a sarkozy , omnipresidentialisation du systeme,non , non, la gauche a des valeurs , pensons-nous vraiment que tout le monde comprendra un texte de 250 page sans explication, la vraie europe ne se fera pas sans peuple , on nous ment , c’est mal parti , il n’y aura pas de lendemain avec une europe sans ame, sans peuple , l’europe par la preuve ou est-elle , non arretons la comedie, si les deputes nous representent reellement alors qu’il sache que le majorité des francais veulent un referendum , sarko voulait la rupture nous nous voulons un referendum comme mode de ratification ,

tenons bon la gauche vaincra

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2007-10-29 14:09:25
Message de: gride

L’adoption d’un autre traité dit "simplifié" est une question sérieuse qui mérite un débat approfondi, comme celà a été le cas pour le défunt Traité constitutionnel. Ce vote à la sauvette par le Parlement est-il fait pour contourner la décision du peuple après analyse détaillée ? On nous dit que les français voteraient majoritairement oui aujourd’hui ! Il suffit de se souvenir des sondages qui ont précédé le référendum précédent ! De plus que se passera-t-il si les anglais ou les néerlandais, consultés par référendum, répondent non ?

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider BRAVO MONSIEUR FABIUS

Le 2007-10-29 14:38:15
Message de: Charles ANDRE

Bravo Monsieur Fabius,

Je suis tout à fait d’accord avec vous....mais je pense qu’il faut aussi déja proposer et consruire pour aller plus loin et construire une Europe plus sociale, plus proche des citoyens mais aussi une Europe qui rapproche les hommes et les peuples.

J’aurais aussi une réserve sur votre position concernant la commission Baladur. Je pense que nous sommes malheureusement déja dans une quasi-monarchie, élective et temporaire bien sûr, mais ce régime où le destin de tout un peuple est confié à un seul, en temps de paix qui plus est, m’est insupportable.

Notre République doit redevenir une république respectueuse des citoyens modeste, efficace et parlementaire...ce qui ne diminuera en rien l’efficacité du gouvernement si l’on s’inspire de nos voisins allemands et britanniques.

Merci pour votre engagement, Monsieur Fabius. Merci beaucoup de rester à nos côtés.

Trés sincèrement et respectueusement :

Ch. ANDRE (PS Alpes de Haute Provence)

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2007-10-29 14:41:36
Message de: Tiago_Jaïme

Je ne te félicite même pas Laurent. Mais Bravo ! Tes positions sont pour moi une évidence. Le préalable démocratique c’est le référendum. Pourquoi les politiques sont-ils incapables d’expliquer aux citoyens qu’il y a plein d’améliorations et qu’il faut donc voter oui ?
  soit q’ils considèrent que les fils du peuple ne peuvent pas comprendre. Et là que font ils pour les éduquer ?
  soit ils n’ont ni arguments ni courage.

Ce mépris du peuple et de la démocratie ou en tout cas de la république est inquiétant. Dans ma section moins on parle du traité mieux c’est !!!! En revanche pour trouver un slogan pour battre la droite aux municipales (ils croient que le slogan suffit !) là il y a du monde !!!

63% des français veulent un référendum...et mes camarades du PS n’entendent pas. Ils pourraient s’indigner s’ils avaient des convictions ! Mais non, ils préfèrent que l’on se taise ! Enfin, il semble qu’il n’y a plus de ségoléniens, de Désir D’avenir...Et pourtant j’ai le sentiment qu’ils sont là cachés ! Mais pourquoi se cacheraient-ils ?

A Gauche Toute !

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2007-10-29 16:57:56
Message de: Domino site : Traité Européen, c’est le peuple qui doit décider

Je crois que sur cette question qui risque de dériver à la fausse alternative populiste "Le peuple contre les politiques", un authentique parti de gauche ne peut que reprendre votre position...C’est tellement évident qu’on a peine à le dire...Je crois aussi que sur un sujet aussi sensible où beaucoup d’internationalisme "ramène à la Patrie"...seul le peuple peut donner un contenu démocratique à une Europe pour l’instant livrée à la logique libérale...Je pense enfin et surtout que ceux qui veulent - comme vous semble-t-il et confusément certes...les millions d’électeurs de gauche de 2005 -redonner à la gauche une véritable identité transformatrice qu’elle n’aurait jamais dû perdre après Jaurès-oui...depuis Jaurès...-DOIVENT SE MOBILISER, S’UNIR DANS UNE NOUVELLE FORCE POLITIQUE...QUI NE SE FIXE PLUS COMME OBJECTIF UN BLAIRISME A LA FRANCAISE...

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2007-10-29 17:19:28
Message de: Nicole Madeleine site : Deuxième Service !

Merci Laurent Fabius de dire tout haut ce que nous sommes nombreux à ronchonner tout bas, et encore ... mille excuses mais je trouve votre discours un peu pâle par rapport à ce que je ressens ! Une grosse colère ! même prévisible, ce tour de passe-passe du traité de Lisbonne me reste en travers du gosier.

Bien sur : sans avoir le texte en main, difficile de se faire une idée précise dés à présent, mais à voir la liste de ceux qui s’en réjouissent (dont François Hollande) je devine le contenu.

Mais est-ce que je me trompe ou bien j’ai entendu dire qu’une pétition d’un certain nombre de citoyens pouvait faire bouger les choses ? alors : quand est-ce que nous nous mobilisons pour le réclamer, ce référendum ? et vite, svp !

N’en déplaise au Premier Secrétaire du PS, qui semble décidé à passer outre aux décisions du peuple. Et n’en déplaise à certains militants (n’est-ce pas Kalmos ?) qui savent bien, pourtant, que l’accord qui leur avait été soutiré portait sur une version très édulcorée (20 pages) et habilement présentée, bien avant que le débat ne soit réellement engagé. Je sais : j’en étais. Une fois de plus on se prépare, sur un sujet vital, à faire passer un texte ésotérique qui permettra toutes les interprétations et toutes les applications possibles. Même celles dont la France n’a pas voulu en 2005. Et avec la bénédiction du Secrétaire Général du PS et de quelques autres. Alors, moi qui me sens toujours et plus que jamais de gauche , si ce traité est ratifié, alors, comme pas mal d’autres ces temps derniers : le PS de Hollande ... je lui tire ma révérence ...

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2007-10-29 17:42:58
Message de: gerardclermont

Pour ma part, en mai 2007, les français ont choisi un programme présidentiel pour 5 ans avec le mini traité validé par les élus du peuple. Aujourd’hui, je ne vois pas pourquoi ce programme ne serait pas appliqué.

RIPOSTE : la Chaîne du REFERENDUM ! Rejoignez-la !

Le 2007-10-29 17:50:11
Message de: Alex site : Le Vrai Débat

Bravo Monsieur Fabius !

Vous tous, rejoignez la CHAINE DU REFERENDUM créée par www.levraidebat.com, reprise par le blog de Marianne et d’autres et qui marche fort sur la Toile depuis quelques jours.

Le principe, très simple : transférez à un maximum de vos connaissances par Internet un diaporama qui présente rapidement, et de façon claire et convaincante, la réalité du nouveau Traité (une Constitution Giscard sans le nom)et qui appelle à un référendum.

Chacun transfère ce fichier, que vous trouvez ici en libre téléchargement :

* Version PDF : http://test.antemia.eu/html/16/File/referendum.pdf

*Version Powerpoint : http://test.antemia.eu/html/16/File/referendum.pps/referendum.pps

Le diaporama appelle à la signature d’une pétition nationale (déjà près de 5000 signatures)

A diffuser par mél, sur vos blogs, sites, etc. Courage !

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2007-10-29 18:35:33
Message de: Gilbert SOULET site : Traité Européen

Bonjour Monsieur Fabius,

Excellente décision au moment où notre 1er secrétaire ne veut pas faire "d’ombre" au Président Sarko sur le sujet. Et puis, avant le 6 novembre, la base doit s’exprimer, sans tarder, pour éviter au PS une décision inique. Depuis Le Puy en Velay de début septembre, nous étions unanimes pour revendiquer haut et fort que nous ne voulions pas des 3/5 du Congrès favorables, mais bien un référendum. "Ce qui a été décidé par référendum ne peut être réexaminé que par référendum" Tout est dit pour la 1ère étape ! Mon amitié à tous de Pertuis en Luberon.

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2007-10-29 20:20:46
Message de: jivé13

Le cauchemard recommence !!

France Inter,radio publique, donc "notre" radio comporte une grande majorité d’émissions de très bonne tenue.Mais il y a le 7-9 (heures où l’écoute est maxima avant le départ au boulot).

Et dans le 7-9h,de Nicolas DEMORAND ,l’actualité du PS dépend d’une seule journaliste (Françoise DEGOIS).Déjà,tout au long des primaires socialistes cette professionnelle ne se déplaçait qu’avec ségolène Royal, y compris dans ses voyages à l’étranger.Les prises de paroles de DSK et de LF n’étaient que traduites ou interprétées par ses soins.

Le numéro spécial du Canard Enchaîné sur l’autocensure dans sa page 12, explique très bien comment ont fonctionné Madame DEGOIS et ses consoeurs, avant et pendant les présidentielles ("SR s’est ainsi arrogé les services d’une poignée de journalistes complices, qui, au fil du temps, ont acquis des réflexes quasi militants").

C’est ainsi, que jeudi ou vendredi dernier, j’apprends de sa bouche que laurent Fabius "empétré dans son NON de 2005, se taisait et ne demandait plus un référendum". Son interprétation a bien évidemment réussi à créer le malaise parmi nombre de camarades. Et au moment où j’écrit, seul les lecteurs de la news letter savent ce qu’il en est exactement.

Comment obtenir un peu plus d’égalité dans cette tranche matinale ??? Depuis le 1er septembre ,DEMORAND a invité 41 personnes à 8h20 :Le PS a pu venir s’exprimer 2fois seulement( JM AYRAULT le 18/09,F HOLLANDE le 26/09)plus la promotion des livres de JOSPIN ET REBSAMEN. Le 30 octobre Laurent FABIUS sera donc le premier et le seul socialiste à venir s’exprimer parmi tous ceux qui sont favorables du rassemblement à gauche.

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2007-10-29 21:14:12
Message de: Lolo34 admin de RAG 34 site : Holande remet les clés du Parti à Sarkozy ???

Monsieur le premier ministre, cher camarade,

C’est au peuple de décider ...

A RaG 34 (le blog) on voudrait bien te croire encore, mais on a appris aujourd’hui que notre secrétaire national F.Hollande avait accepté sans nous demander notre avis qu’il n’y aurait pas de référendum concernant le Traité simplifié. Le PS ne s’oppose pas à la ratification !

Sérieusement, comment puis-je, comment pouvons-nous encore communiquer cette dernière sinon ultime trahison à nos militant(e)s ? Au fond, comment prétendre être socialiste aujourd’hui et demain ?

Lolo34 admin du blog RAG 34

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2007-10-29 22:40:20
Message de: une militante site : Traité européen , c’est le peuple qui décide

Merci, Laurent Merci de dire des évidences ; non c’est non et le minimum des minima c’est au moins de se rappeler que le peuple français a dit déjà NON une fois et que c’est à lui de décider ! C’est l’évidence et c’est l’honneteté. Les dirigeants PS sont devenus complètement maso. Ils ont là une bonne occasion de montrer que, eux, sont à l’écoute du peuple français mais ils n’osent pas de peur de déplaire à notre cher Président ou de choquer tous nos bien pensants de journalistes. Courageux, les Socialistes !!! J’ai honte ! heureusement qu’il reste encore au PS quelques uns qui croient encore à la démocratie. Mais, par pitié, dès que vous avez l’antenne dites que vous n’êtes pas d’accord et que nos élites se moquent du monde, y compris et peut être surtout l’élite du PS qui s’imagine qu’on peut reconquerir le peuple en le méprisant.

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2007-10-30 07:19:30
Message de: castagnet

Il y a de quoi être découragé par l’attitude de nos dirigeants ouiouistes qui tiennent à aller à Canossa.

Ca sert à quoi de faire des concessions envers la gent rentière qui pirate l’économie ? L’Histoire, depuis la Révolution nous Enseigne que la question sociale, qui en avait été la cause primordiale, a toujours été renvoyée à des occasions meilleures ... dont cette classe nous serine qu’elles ne sont toujours pas réunies alors qu’elle rapine continument profitablement.

Le peuple se souvient avoir payé de trop de reculades les compromis que les tenants d’une société moins injuste (restons modestes) ont cru devoir accepter. Ce prix a été haussé à deux guerres mondiales terrifiantes et, en ce qui concerne notre pays, à l’horreur algérienne.

Alors, cher Laurent, même quand on est du sérail, il faut rester ferme sur l’exigence du principe d’appel au peuple dans cette affaire du brouet de Lisbonne et dire que cette Europe doit refonder sur les objectifs de la meilleure justice sociale, de la préservation de la planète plutôt que de rationaliser (avec plus de 500 pages, tout de même !) le système actuel.

Il te faut faire l’effort de rechercher la coalition la plus large au sein du parti avec des gens comme J Généreux, Liam, Emmanuelli, Mélenchon, Durouturou, pour ne citer qu’eux.

Pour revenir sur le reproche de déni des décisions des militants sur le TCE qui sont faites aux nonistes que nous avons étés, faut il rappeler que des militants élus, salariés de collectivité ne pouvaient peut être pas toujours voter en seule conscience surtout avec l’usage de l’argument éculé de la défense de l’Europe. Merci bien, cette Europe là se délite bien toute seule ! Donc, pas la peine de la consolider. Mais plus important que le parti, c’est quand même le sursaut civique qui s’est manifesté dans les deux pays fondateurs parmi les trois qui ont consulté le peuple : plus de 60% d’électeurs qui sont allés voter avec le résultat qu’on sait dans ces deux pays. Alors, soyons fair play et reconnaissons que le parti s’était trompé dans cette affaire. Ce n’était pas la première fois. Rappelons nous le déni du mandat donné par les élections de 1956 pour mettre un terme à la guerre d’Algérie. Cette tragédie humaine, pour les deux nations, a eu comme résultat, en France, de réactiver l’esprit fascisant qui s’exprime dans le vote extrême droite et, maintenant, droite extrêmisée.

Je ne souhaite plus que mon parti serve de béquille au fondé de pouvoir élyséen des goulus de l’argent facile gavés par le NYSE-Euronext, les loyers excessifs, les créances sur les états et la sous fiscalisation.

Que vaut l’institution européenne d’aujourd’hui à l’aune des défis autrement plus importants du bonheur des hommes -qui reste toujours une "idée neuve"- et de l’avenir de leurs enfants sur cette planète ?

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2007-10-30 11:51:28
Message de: Schtroumfette

Je ne me vois pas rester adhérente au PS si Hollande cautionne le traité.

J’étais, je suis et je pense que je resterai partisante du NON (sauf grosse modification du traité).

Faut-il créer un nouveau parti, Laurent, pour faire entendre nos voix et la vôtre ?

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2007-11-01 10:11:21
Message de: dominique clavaud site : reforme de la constitution ??

Je ne suis toujours pas plus rassurée sur la suite des choses. Merci a vous, à ceux qui se positionnent. Henri Emmanuellei rappelle pour le vote parlementaire qu’il ne faut pas participer parce que vous n’avez pas à le faire...mais si tout cela prend appui sur une logique de réforme constitutionnelle au préalable, bien que Marie Noelle Lienemann semble trouver une ouverture pour atteindre 2/5eme et obliger au référendum, pour ma part je ne suis pas convaicue qu’on y parvienne : le PRG a marqué ses distances en Septembre , certains PS y sont favorable , d’autant qu’ils ont derrière l’idée d’un référendum dont ils ne veulent pas plus et cela va faire pencher la balance...

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2007-11-01 11:40:57
Message de: goalexandre site : CONTRE SARKO EUROPE OU PAS LA SEULE REPONSE EST UNITEE DES SOCIALISTES

bonjour chers camarades socialistes

Pour ma part je continue mon combat pour l’unitée de TOUS les socialistes ENVERS ET CONTRE TOUT . c’est a notre honneur d’avoir permis le débat transparent en ayant debattu devant tous les français et choisi démocratiquement notre porte parole ou 1er des socialistes (leader je n’aime pas ce mot ) a la presidence de la republique française.

Me concernant cela a été un dechirement et ce sera toujours ainsi quand il faudra choisir entre un de nous

Il me semble que cela ne correspond pas a notre ideal socialiste (le combat entre socialistes pour le pouvoir d’un seul) Mon seul combat d’idées est celui contre ceux qui sont antihumanistes par leurs egoismes ,individualisme , et ceux la sont actuellement les umpistes et leur dictateur sarkozy.

Camarades de toutes sensibilitées SVP ne vous divisez pas ne nous critiquons pas, ne faisons pas le jeu que "sarko le rusé" veut nous faire jouer . que nous soyons en desaccord que nous n’aimions pas untel ou untel camarade SVP trouvons des compromis des consensus parlons nous lavons notre linge sale en famille mais je vous en conjure arretons notre autocritique permanente .

La droite les umpistes bayrou etc /..savent les point faibles des representants elus de gauche et particulierement "NABOLEON" il fait et fera tout pour que les socialistes se divisent . toute son energie est mise sur ce point il le sait .

IL me semble que L’EUROPE est un theme important pour nous c’est sur mais si au travers de cela s’achemine notre division et affaiblissement politique en france faisant ainsi le jeu de la droite (adversaires politiques que nous combattons depuis toujours ). je suis pas d’accord NOTRE UNITEE EST PRIMORDIALE et essentielle SELON MOI. Pour ma part j’ai decidé de mettre toute mon energie a notre UNITEE SANS LAQUELLE NOS IDEES NE PEUVENT FAIRE LEUR CHEMIN. JE NOUS APPELLE DONC TOUS LES SOCIALISTES QUE J’AIME A TOUT FAIRE POUR QUE EN TOUTE CIRCONSTANCES OU DIFFICULTEES A AVOIR UN DISCOURS UNITAIRE ET RESPECTUEUX EN PUBLIC ETA SE PARLER FRANCHEMENT A LA MAISON ET EN FAMILLE . CECI POUR NE PAS DONNER D’ARGUMENTS A NOS ADVERSAIRES POLITIQUES .

VIVE LES SOCIALISTES UNIS DANS UNE GAUCHE HUMANISTE ET PROGRESSISTE

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2007-11-01 18:47:45
Message de: dominique clavaud site : unité des socialiste/unité du pays !

Absolument pas d’accord avec toi Goalexandre, l’unité ne peut exister que sur des engagements forts, des valeurs, oui des valeurs, je sais, ca fait vieux...auxquels nous croyons. Que se passe-t-il quand les hommes ne croient pas en ce qu’ils disent et ne font que de la commmunication ? Certains réussissent certes, mais ils n’attirent à eux que leurs semblables, des profiteurs, des opportunistes..

Nous avons , nous socialistes,à l’heure ou la communication de Sarkozy commence de s’effriter, la responsabilité morale devant le Pays, de ne pas ceder sur la démocratie, que cela nous divise ou pas, peu importe...si nous savons parler à chacun de ce que la démocratie prime sur le reste, d’autres viendront vers nous !! si nous faisons un compromis nous sommes perdus, car nous ne représentons plus grand chose aux yeux de ceux qui ne militent pas, ne lisent pas le journal, ne réfléchissent pas aux enjeux..Notre "devoir" il est là !

Si nous ne le faisons pas, je ne reprendrai pas ma carte au PS ! Et au fond de moi , j’ai le sentiment d’une prostitution que je ne veux pas cautionner. Je ne sais pas jusqu’à quel point tu connais les rouages, les choix d’intérêts, les manip possibles, au PS comme ailleurs, c’est à dire dans toute organisation politique, ou les hommes sont en permanence en quête de pouvoir..je te fais un livre là dessus si tu veux..mais pas que sur du grand pouvoir (Président, Ministre...) non...le petit pouvoir local...le pire...celui qui tue les partis et la pensée !

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2007-11-03 10:30:15
Message de: henri07

A la porte Hollande : il n’a strictement rien compris. Qu’est-ce-qu’il fait encore au PS ? Il ne sait pas encore que la majorité des socialistes et des sympathisants ont votés NON aux mêmes que Sarko présentent avec Hollande ? Où va-t-on ? Il faut réagir comme tu le fais et appuyer encore plus plus fort sur les décisions prises au PS. DE GAULLE disait les français sont des veaux : je vais finir pas le croire si aucune réaction ne vient forte de la part de ceux qui combattent la gabegie.

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2007-11-03 15:09:44
Message de: chatel site : Un référendum est encore possible

NS n’est pas maître de la situation. Si le PS vote contre la réforme constitutionnelle préalable à la ratification, celle-ci ne peut pas se faire par la voie parlementaire. Dans ces conditions, la décision de F. Hollande de ne pas demander à NS l’organisation d’un référendum sur le mini traité alors que la candidate du PS avait promis pendant la campagne d’en organiser un est absolument inadmissible. Nombreux sont ceux qui aujourd’hui doivent regretter leur vote à la présidentielle et aux législatives...Quant à l’argument consistant à dire que le PS a pris acte de l’intention de NS d’utiliser la voie référendaire, il est proprement ridicule. Prendre acte signifie constater et non approuver... Par ailleurs, la Commission Balladur proposant qu’un dixième des électeurs puissent déclencher un référendum, il faudrait s’appuyer sur cette proposition pour exiger la tenue d’un référendum sur le mini traité, les français y étant très majoritairement favorables. Il faudrait également interpeller sur ce point les membres de la Commission Balladur qui, s’ils sont cohérents avec eux-mêmes, ne peuvent qu’être favorables à un référendum sur le nouveau traité. Il est encore temps d’agir. La gauche compte sur vous M. Fabius.

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2007-11-03 15:18:34
Message de: robert site : Traité eurropéen : c’est le peuple qui doit décider

Je suis d’accord avec Laurent Fabius ; c’est au peuple que revient le droit de réexaminer la position de la France sur le traité européen .Puisque il y a eu référendum en 2005 (avec approbation de F. Hollande), il doit y avoir la même sorte de consultation en 2008 , puisqu’on aborde le même sujet. Il me semble que cela correspond à l’esprit même de la 5ème République . Nos leaders socialistes doivent faire savoir , haut et fort, qu’ils choisissent ce mode de consultation , par respect de la démocratie.

Militant socialiste , j’ai voté Oui en 2005 sur le projet constitutionnel européen . Comme c’est probable Sarkosy refusera le référendum ; et choisira de faire passer le texte pat la voie parlementaire et sénatoriale . Nos élus socialistes doivent s’abstenir- ni oui , ni non-. Cette abstention aura 2 avantages : d’une part ce sera de dire à Sarkosy ( et à l’UMP )qu’il ne respecte pas l’esprit de la 5 ème république et qu’il se moque de la démocratie, et d’autre part de préserver l’unité du Parti. Merci à Laurent Fabius de montrer le chemin de la gauche ; il est actuellement le leader de la gauche le plus efficace contre la droite. Il est et sera très attaqué. Mais nous nous souvenons des attaques que F. Mitterrand a dû subir avant 81 ; elles étaient nombreuses à droite mais venaient aussi parfois du PS même. Que Laurent ne décourage pas !!

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2007-11-04 12:42:23
Message de: Rosay.

Par respect pour la démocratie, il faut d’abord signaler que l’usage du référendum, est encore trop bon, dans cette adoption du traité de Lisbonne . Ignorer l’importance de ces décisions, ou régler ce dossier à la légère comme le traite les dirigeants du P.S., signal ainsi une « avassilation » du parti socialiste à la classe dirigeante que nous appelons couramment la droite ;. Ou aussi le P.S. devient une vulgaire courroie de transmission au service des pouvoirs financiers ,sans aucune dignité F. Hollande poursuit sa carrière politique sans sourcilier ,et comme un par jure ,ou sont les synthèses du Mans ??? Laisser passer cette adoption de traitée est déjà un dénie de démocratie et alors qu ‘attendre de sa suite ??? Dans cette importante décision ,seul une Assemblée Constituante ,élue par toutes les populations concernées n’a ,et n’aura de sincérité ,ou de vrai valeur d’ordre publique, d’une véritable Union, à l’équivalence d’un contrat de mariage. Ne pas oublier que les dirigeants ou les classes dirigeantes Européenne ne se sont jamais priver de se faire combattre les peuples de l’Europe dans d’odieuses et sanglantes guerres pendant des siècles ,pour convenir après la sinistre guerre de 14/18 que l’union Européenne était de venue logique ,et cette initiative date de près d’un siècle . Donc aujourd’hui à 2 ou 3 ans près !!! nous pouvons imposer à la classe dirigeante une honnête Constitution Européenne et Démocratiquement Elue.

S.F.A.S.Rosay

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2007-11-05 13:58:40
Message de: site : alors c’est oui ou c’est non ?

Monsieur Fabius,

J’ai bien compris que vous étiez favorable à un référendum. Mais ce que je n’ai pas compris c’est votre position personnelle sur ce mini traité. Etes vous pour ou contre ce mini traité ?

cordialement

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2007-11-06 11:57:41
Message de: kalmos site : Oui ou non ?

c’est vrai ca, c’est OUI ou c’est NON ? j’essaye de vous suivre :

1) ce traité là est différent, il se contente de résoudre les questions institutionnelles. Et moi, je l’ai lu ! Oui mais, il n’a rien de nouveau par rapport au TCE et la partie 3 s’applique toujours n’est-ce pas

2) néanmoins, il faut bien reconnaître que c’est à peu près le même. Moi, je l’ai lu ! >(va comprendre)

3) en 2005, il fallait voter non, parce que l’on pouvait renégocier.

4) Maintenant, on a renégocié, donc ce n’est plus possible de le refaire.

5) Voter non, ce serait donc, aujourd’hui, s’opposer au fonctionnement un peu moins mauvais de l’Union. Je ne le ferai pas. OK alors vous faîtes quoi M. Fabius ?

6) j’appelle à un référendum ! Bon, mais dans ce cas là, vous votez quoi ?

7) je ne pourrais pas voter oui, car cette renégociation ne me satisfait pas. OK, ni oui, ni non ?

8) Au cas ou il n’y aurait pas de réferendum... (oui, ça pourrait arriver)

9) Au cas ou ça se passerait par la voie parlementaire alors là... (suspense)

10) j’appelle les socialistes à ne pas prendre part au vote Ce qui revient à voter OUI sans l’assumer.

Que votre pensée est limpide, M.Fabius !!!!!. Merci pour cette clarté.

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2007-11-06 19:04:15
Message de: Jean-louis Boutevin

Bonsoir mes chers camarades,

Je viens de prendre connaissance via les médias que "mon parti", je mets des guillemets, car je me demande s’il est raisonnable pour un homme dit de gauche de continuer à verser mon obole à des dirigeants qui méprisent à ce point le peuple de gauche et les français qui ont majoritairement voté à 55% contre le traité de Giscard, dont 60% de socialiste.

Je pense que le Parti Socialiste est devenu un conglomérat de notables qui gèrent leurs rentes de situations sur le dos de ceux qui au quotidien militent, et affrontent la violence sociale de la droite et de ce "capitalisme fou".Je suis aussi syndiqué CGT et je puis vous dire que le crédit qu’il vous restait au sein du monde du travail va s’en trouver conforté, n’en douter pas, trés chers camarades dirigeants !

Je suis en colère mais pas résigné, bien au contraire. Je pense que la dernière présidentielle avec l’élection de Sarkozy, est le symbole de la fin d’une époque et de ces références. Que l’avenir d’un nouveau socialisme est à construire avec de nouvelles structures et de nouveau schémas de pensées. Ce dernier avatar du Bureau National, qui voudrait nous faire prendre des vessies pour des lanternes, en est le signe.Mais, je ne boierai pas votre coupe jusqu’à la lie.

Les semaines qui viennent montreront, j’en suis sûre que le monde du travail et la jeunesse, n’est pas abattue et perdu, mais que nous, au moins, nous faisons face et ne manquons pas de courage !

J’ai finalement un profond mépris pour cette direction indigne de gouverner le parti de Jaurès.

Jean-louis Boutevin.

Traité européen : où comment Fabius se réfugie derrière la forme pour ne pas parler du fond.

Le 2007-11-06 19:13:51
Message de: LF site : moi-même, lolo pour les intimes

Comment vous avouer que depuis des mois (le Monde du 27 juin)j’ai retourné va veste ?

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2007-11-06 19:55:08
Message de: O.Z.Acosta

Merci Laurent Fabius et de nombreux autres pour votre combat.

Le TCE à été rejeté par 55% des Français alors M.Sarkozy nous accouche d’un traité "simplifié" qui reprend les 3/4 propositions du traité rejeté par les Français.

Donc M. Sarkozy entend aller contre la volonté du peuple.

Mais même si ce texte est adopté ( UMP à elle seule peut y arriver mais encore merci d’avoir réussi a réduire leurs pouvoirs ), il faudra encore que ce texte soit adopté par les Irlandais par référendum car cela est inscrit dans la constitution Irlandaise ( merci de Valera ). cependant je ne pense pas que l’Irlande bloque le procesus ( cf Traité de nice refusé par les Irlandais une première fois que l’on a obligé à voté 2 fois en les menaçants).

Il ne nous restera plus que l’espoir de l’Angleterre refuse se torchon .....où alors.... que M.Sarkozy sous la pression des sondages se resigne a accorder le choix au peuple par une question simple et non pas par voie parlementaire malgrès que les députés et sénateurs represente le peuple, ils ne peuvent trancher sur cette question conscernant l’intégrité de notre pays.

cordialement avec tous mes encouragements

Z

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2007-11-06 21:53:06
Message de: Alex site : Le Vrai Débat

Le PS dit OUI ce soir au retour de la Constitution européenne rejetée par les Français, bravo Laurent pour votre position courageuse ! RIPOSTE :

Le Monde parle ce soir de la CHAINE DU REFERENDUM (http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-973764@51-958156,0.html).

Venez la consolider. Le principe est très simple : informer et mobiliser un maximum d’internautes en diffusant via les courriels ce court diaporama très bien fait : http://test.antemia.eu/html/16/File/referendum.pdf

On compte sur vous, courage ! On doit exiger un référendum !

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2007-11-06 22:31:50
Message de:

bravo mr fabius vous etes juste

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2007-11-06 23:27:44
Message de: Nicole MADELEINE

Une page tournée ?

Voilà : 6 novembre-20heures : une page se tourne, je crois. Le BN du parti socialiste a décidé de voter Oui au traité européen sans même évoquer la possibilité de consulter le peuple, pas plus que la base du parti d’ailleurs : chat échaudé ...

Et l’amertume est grande parmi nombre de socialistes. Comment comprendre cette désinvolture .. ce mépris ? Si le texte est si bon que ça, nous sommes assez grands pour l’apprécier et le comprendre. Si le texte est si bon que ça, nous étions capables, même parmi ceux qui ont voté « Non » au référendum sur le projet de Constitution de 2005, de voter « Oui » sur un texte différent qui ne reprendrait pas les points litigieux. Nous ne sommes ni des enfants ni des imbéciles. Alors : si on ne nous le soumet pas, ce texte, c’est peut-être qu’il n’est pas si bon que ça ?

Il fallait réclamer, ou provoquer, un référendum. Il fallait tenter, au moins, de contrer le passage en force à l’Assemblée.

Benoît Hamon quitte le Bureau National, c’est clair et courageux. Il proposait une autre formule qui pouvait, peut-être, empêcher ce texte de passer sans que nous sachions ce qu’il contient. D’autres le suivront peut-être ? Il reste une faible lueur d’espoir, je voudrais le croire.

Mais, si le texte passe à l’Assemblée, je renvoie ma carte au Premier Secrétaire. Il s’en tape, je sais, Mais, moi ... ça me soulagera ! Et j’espère que d’autres le feront aussi. S’il se retrouve berger d’un troupeau vidé de ses ouailles, il finira peut-être par comprendre ?

Tant pis pour la cohésion, tant pis pour l’unité de façade, Goalexandre. Je pense comme D.Clavaud que ce qui compte c’est d’être clair avec sa conscience et d’accord sur les valeurs auquelles on tient le plus. L’unité de façade, le faire-semblant et les compromis de situation, ça n’est pas mon truc. Sarko va se frotter les mains ? boff ! s’il regarde bien derrière lui, il verra que pas mal de ses suivants commencent à retrousser les babines et à montrer les dents ... sans compter ceux qui s’essouflent !

Je me souviens de réunions locales où l’on avait parfois l’impression d’être là pour entendre la bonne parole venue d’en haut et transmise par les responsables locaux. Alors que nous venions, nous, tenter de faire entendre nos voix pour qu’elles remontent vers les « chefs », via ces responsables justement ... Un malentendu qui doit être celui de bien des cellules politiques, me semble-t-il ... et quel que soit le parti ! et le fossé se creuse.

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2007-11-06 23:48:56
Message de: Pierre

On nous explique aujourd’hui que ce mini traité (ou traité simplifié) va débloquer la panne liée aux NON Français et Neerlandais. Je n’y crois pas et je pense que le bureau national du PS se trompe. Je ne suis pas convaincu comme certains, que les problèmes soient résolus !

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2007-11-07 05:31:27
Message de: Andre G. (Habite a l’etranger).

Mr Fabius : je suis un peu decu que vous n’ayez pas soit propose un nouveau texte de TCE, soit une version modifiee, en expliquant chaque modification.

Pour moi, ce TCE a toujours les meme defauts : 1) Trop long. 2) Trop difficile a amender. 3) Integre "automatiquement" les traites existants, au lieu de les "remettre a plat" : ces traites correspondent a un ancien contexte, et L’UE doit soit le reconduire, soit les modifiers, ou meme ne pas les reconduire !

Bien sur j’ai d’autres objections.... de details qui me paraissent aussi important, surtout le fait que le TCE verrouille dans le marbre de la constitution de nombreux details qui relevent davantage des lois votes par le parlement europeen, donc facilement modifiables...

Respectueusement. A.G

CE N EST PAS UNE REVOLTE, C’EST UNE REVOLUTION

Le 2007-11-07 07:34:25
Message de: LAURET Gilbert

Ce n’est pas une révolte monsieur Louis XVI Sarkozy, c’est une REVOLUTION. En ce mois de Novembre 2007 le peuple de France va divorcer de vos méthodes d’un autre âge. La France est un pays par essence égalitaire et les services publics sont les gênes de notre démocratie. Vous ne détruirez pas ce qui fait la force de ce pays, nous ne sommes pas les Etats Unis, pays inégalitaire et violent. Nous sommes un peuple de paix et notre laïcité est notre identité. Vous ne comprenez rien à ce peuple, leur liberté, leur égalité et leur fraternité sont le résultat de 2500 ans d’héritage issue d’Athènes, de Rome, de Jérusalem et de Paris. Nous sommes les dépositaires de cette héritage et vous n’allez pas par votre seul bon vouloir détruire tout cette édifice à cause de votre idéologie Anglo-saxonne. Si vous aimez tellement les USA allez y vivre mais ne faites pas de la FRANCE, le pays des droits de l’Homme et du citoyen, le vassal d’un pays qui n’a d’Histoire que la conquête de territoires par la force.

Ce n’est pas un révolte c’est une REVOLUTION, Messieurs et Mesdames du parti socialiste qui avez décidé de votez OUI au traité, vous êtes devenus fous car aprés avoir perdu deux batailles, celle du NON et l’election présidentielle vous persistez dans votre erreur et vous passez au dessus du peuple, vous les ignorez, vous les négligez, vous les insultez. C’est trés grave ce que vous venez de faire. Il ne leur reste plus que la rue pour changer tout cela.

Ce n’est pas une révolte c’est une REVOLUTION. Laurent Fabius ton heure de gloire à sonné, tu es le seul désormais pour faire face à ces démagogues avec l’aide du peuple afin de sauver LA FRANCE ET L’EUROPE

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2007-11-07 11:29:41
Message de: Dominique Babouot

Oui à une consultation interne sur le mini-traité européen à une seule condition :

Ceux qui y participeront doivent s’engager sur l’honneur à en respecter et faire respecter le résultat.

Les socialistes doivent pouvoir sur ce sujet comme sur d’autres débattre sans se déchirer.

Telle était à mon sens la mission qui avait été confiée à Benoit Hamon et sur laquelle il a échoué.

Dominique Babouot Section de Blagnac (Haute-Garonne) Numéro de carte : 00467811 Email : dominique.babouot@wanadoo.fr

Je compte sur votre sens de l’honnêteté pour que ma signature ne soit pas utilisée à d’autres fins que celles que j’ai exprimé, qu’elle ne soit pas instrumentalisée à des fins partisanes.

http://www.npsparis19.canalblog.com/archives/2007/10/30/6712424.html

Ce message sera publié sur touts les sites du parti socialiste dont j’ai la connaissance.

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2007-11-07 15:39:10
Message de: Une démocrate site : On veut un nouveau référendum

Monsieur Fabius,

RESISTEZ et GAGNEZ !

Battez-vous comme un lion : on ne veut pas de ce traité .

J’ai lu quelque part que vous envisagiez de vous abstenir. Dites-moi

que c’est faux !!!

Soyez le premier à votez et dites NON.

On compte sur vous. Merci.

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2007-11-07 21:18:06
Message de: Rosay. site : Le B.N.P.S.

oui La motivation du B.N. du P.S.est de garder des électeurs pour bien sur , les prochaines élections !... Et si les électeurs volontairement votaient contre les candidats P.S.,car en fait ça changerait quoi,, ??? Le P.S. est à droite,avec sarco. C’est une réaction possible,attendu que 55% des Français ne partagent pas forcement l’avis du B.N. P.S . Certes, encarté au P.S. rendre mon carton rose-rouge et regarder vers le P.C. pourquoi -pas ?? Au B.N.P.S. ont-ils la capacité de penser cette hypothèse seulement ??? S.F.A.M.Rosay.

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2007-11-08 09:00:57
Message de: Schtroumfette

Je lis les messages postés sur ce forum et je vous envie vous qui pensez que le PS pourra se remettre de cette crise.

Hollande est en train de baisser sa culotte devant le nain et de brader les sentiments des adhérents (majoritaires pour le nom il faut le rappeler !).

L’opposition que nous serions en droit d’attendre de la part de la gauche est une utopie, un rêve, un bien joli rêve...

Devons nous demander à Laurent de créer un nouveau PS, un VRAI PS ?

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2007-11-08 13:48:15
Message de: Ch Laborde site : Révolution citoyenne

Le peuple a déjà dit non. On lui sert à nouveau le même plat sous un autre nom et il est prié de le manger car il n’y en aura pas d’autre. Quelle démocratie !

Messieurs Fabius, Mélenchon, Emmanuelli et tous ceux qui ont combattu cette Europe libérale et antisociale, sortez de ce flou politique et agissez enfin en hommes politiques courageux.

On ne peut accepté le traité qu’on a refusé hier

Le 2007-11-10 02:03:55
Message de:

Le peuple français a tranché lors du référendum, on ne peut aujourd’hui accepté un traité qu’on a refusé hier ! Aujourd’hui il a un homme qui décide de tout en France, c’est Sarkosy, il est à lui seul le gouvernement, l’assemblée nationale, le sénat ! Bientôt il se prendra aussi pour dieu ! tiens ça me rappelle quelqu’un ! Je déplore que même au parti socialiste on dise également AMEN ! Résistez !!

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2007-11-10 17:19:58
Message de: LAURET Gilbert

Allez voir l’interview de Jean luc Mélenchon sur le site de Marianne 2 concernant le vote du traité au sein du parti, il met les pieds dans le plat, il appel un chat un chat. Amitiés socialistes

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2007-11-10 22:15:34
Message de: Rosay. site : Camarade

Cher camarade Fabius, je ne te savais pas si timide !!! aucune réaction de tribun que je te reconnais dans ce micmac du bureau National Socialiste.

Ou-es-tu ??,que fais-tu ?? ton silence est assourdissant. S.F.A.S.Rosay.

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2007-11-10 22:16:41
Message de: Schtroumfette

message pour Gilbert LAURET : peux tu donner l’adresse du site dont tu parles stp merci. Amitiés.

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2007-11-11 10:13:16
Message de: Schtroumfette

Il y a actuellement une pétition en ligne pour le respect du NON : www.respecteznotrenon.org/europe/ et vous cliquez sur "je signe". Faîtes passer l’info. Amitiés.

Pour Schtroumfette

Le 2007-11-13 14:59:10
Message de: Lauret Gilbert

TAPE "MARIANE 2" SUR UN MOTEUR DE RECHERCHE et tu y es tout simplement et si tu veux allez plus loin "En quête de Gauche" c’est le titre de son dernier livre, cela vaut le détour, la sociale démocratie tant vanté par nos responsables"dit" socialistes est passé au Karcher.Ce livre devrait être lu par tout socialiste qui veut que ce nom ne soit pas salit et reste notre patrimoine à tous et à toutes. Amitiés socialistes

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2007-11-14 18:38:46
Message de: Schtroumfette

Message pour Gilbert LAURET : merci pour le renseignement. J’ai écouté et je me suis régalée. Enfin quelqu’un qui tient un langage très doux à mon oreille, quelqu’un qui parle des valeurs de la gauche sociale (celle en qui je crois). Je pense acheter son livre et si le texte écrit est de même teneur que le message oral, j’en ferai mon livre de chevet ! Amitiés socialistes.

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2007-11-16 13:53:08
Message de: LAURET Gilbert

CE SILENCE EN DIT LONG SUR TON AVIS PAR RAPPORT A LA POSITION DU PS CONCERNANT LE TRAITE ET PLUS GENERALEMENT SUR LA VISION A LONG TERME DU SOCIALISME A LA FRANCAISE. QUE FAUT IL FAIRE ? SE SOUMETTRE OU SE DEMETTRE ; A LIRE LE LIVRE DE JEAN LUC MELANCHON, "EN QUETE DE GAUCHE" L’ESPOIR EST MINCE DE MODIFIER LA POSITION IDEOLOGIQUE DE CEUX QUI ONT LE PARTI EN MAIN ; A LES ENTENDRE LE SOCIALISME EST MORT, VIVE LE MARCHE. iL SUFFIT DE LIRE LES CONCLUSIONS DES FORUMS DE LA RENOVATION POUR LE COMPRENDRE : LE MARCHE, RIEN QUE LE MARCHE MAIS TOUT LE MARCHE. GAETAN GORCE, EMMANUEL VALLS ET BIEN D’AUTRES EN MONTRE LE CHEMIN, SANS COMPTER CEUX QUI SONT PARTI DEJA A DROITE. IL NE FAUT PAS ETRE GRAND EXPERT POUR COMPRENDRE QUE LEUR VISION CE N’EST PLUS LE SOCIALISME MAIS L’INDIVIDU ET LE MARCHE. LA DROITE ET SES IDEES ONT GANGRENES L’ESPRIT DE CES GENS LA, QUAND ON A PLUS D’IDEES ONT VA RECUPERER LES VIEILLES RECETTES CHEZ LES COPAINS D’EN FACE ; C’EST TELLEMENT PLUS FACILE. COMME CELA ON EVITE DE REFLECHIR AU MOYEN ALTERNATIF QUI POURRAIT DONNER DU TRAVAL AUX JEUNES ET AUX MOINS JEUNES. ON PREFERE ALLER DANS LE SENS DE LA DROITE SUR LES REGIMES SPECIAUX ET NE RIEN DIRE SUR LES PRIVILEGES D’UNE MINORITE QUI DETIENT LA MOITIE DE LA RICHESSE DU PAYS. ON TAPE SUR LES PETITS PAS SUR CEUX QUI SONT EN TRAIN DE VENDRE LA FRANCE AUX AMERICAINS ET AUX CHINOIS. LES SPECULATEURS DE TOUT BORD SONT LES BIENVENUS, AUX SALARIES IL FAUT LEURS ENLEVE CE QUI LEURS RESTE. LA GAUCHE EST MORTE ME DISAIT HIER AVEC TRISTESSE UNE MILITANTE DE 70 ANS, SI C’EST ELLE QUI LE DIT CELA DOIT ETRE VRAI.

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2007-11-16 19:59:00
Message de: Rosay. site : LE P.S.

Après le vote du B.N.P.S. Le P.S. est-il de droite ou de Gauche ?? S.F.A.S.Rosay.

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2007-11-17 14:34:09
Message de: Schtroumfette

Que faire sinon rendre ma carte ?

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2007-11-17 16:45:46
Message de: aline

merci Laurent de ta prise de position sur le référendum ! Quel respect pour la démocratie et le peuple français si la parti socialiste vote ce mini traité introduit par Sarkozy ? Il est des moments ou nombre de mes camarades et moi même nous demandons si nous n’allons pas rendre notre carte au parti ! Mais bon tu nous réconfortes par tes prises de position claires au sein du parti ! La refondation de notre parti oui mais pas à n’importe quel prix et surtout avec la concertation des militants qui s’investissent au jour le jour pour défendre la laideur de notre parti d’aujourd’hui ! car ils continuent d’y croire ! Nous ne sommes pas que des machines humaines à coller des affiches et distribuer des tracts !

Bravo Monsieur Fabius !

Le 2007-11-18 00:28:41
Message de: Aethelred

En tant que Normand, je sais tout le bien que vous avez fait au Grand-Quevilly.

En tant qu’électeur de Droite, je ne suis pas un de vos fans, mais je suis scandalisé par l’attitude de Nicolas Sarkozy qui veut nous faire accepter son maxi-traité qui va diluer ce qui reste des prérogatives de ce pays. C’est un déni de démocratie, et même un "coup d’état", selon les propos de Paul-Marie Couteaux et de Madame Le Pourhiet, professeur de droit constitutionnel. Je vous félicite donc pour votre prise de position démocrate et sensée. Et quoi qu’en bien des points notre vision diverge, je vous soutien dans votre action. Les militants socialistes n’ont pas vu ce qu’ils perdaient en désignant quelqu’un d’autre que vous pour l’élection de 2007.

Bon courage, le combat ne fait que commencer. Espérons qu’il ne soit pas masqué par l’actualité sociale un peu tendue.

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2007-11-18 02:15:58
Message de: Instit

Je traduis en français un article paru dans le journal anglais The Telegraph. Il a été écrit par Bruno Waterfield, le correspondant de The Telegraph à Bruxelles :

« Un référendum sur le nouveau traité européen serait « dangereux » et serait perdu en France, en Angleterre et dans les autres pays de l’Union européenne, a admis Nicolas Sarkozy.

L’aveu du président français selon lequel les gouvernements européens ne pourraient pas gagner un référendum sur le traité simplifié - rédigé pour recaser la Constitution européenne rejetée par ses compatriotes il y a deux ans - a été prononcé dans une réunion à huis-clos avec des députés du Parlement européen.

La France était juste en tête de tous les autres pays européens lorsqu’elle a voté NON. Cela arrivera dans tous les états membres si il y a un référendum. Il existe un clivage entre les peuples et les gouvernements, a-t-il ajouté.

Un référendum maintenant mettrait l’Europe en danger. Il n’y aurait pas de traité simplifié si il y avait un référendum en France, qui serait suivi par un référendum en Angleterre. »

Ces commentaires de Nicolas Sarkozy confirment nos soupçons : la vraie raison pour laquelle l’Angleterre et tous les autres pays européens, sauf l’Irlande, ont refusé d’organiser un référendum était parce qu’ils avaient peur de le perdre. »

L’article original est à cette adresse :

http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml ?xml=/news/2007/11/14/wfra114.xml

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2007-11-18 02:17:20
Message de: Instit

Le site " traité simplifié " a besoin de 67 volontaires !

Si dans votre département, il y a un député du Parti Socialiste, ou un sénateur du Parti Socialiste, vous pouvez lui envoyer une lettre-type pour savoir si, lors du Congrès à Versailles, il votera OUI ou NON.

Cette lettre-type est à cette adresse :

http://www.traite-simplifie.org/deputes-senateurs-socialistes.htm

La liste des réponses et des refus de réponses sera publiée au fur et à mesure sur le site " traité simplifié ".

Comme j’ai trouvé cette idée excellente, j’ai envoyé la lettre type aux députés et aux sénateurs socialistes de mon département (Dordogne, 24).

Faites comme moi : au moins, nous saurons qui va voter quoi.

Rejoignez le groupe des envoyeurs de lettre-type !

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2007-11-18 04:45:23
Message de: Rosay. site : Union des Gauches

Au lendemain de l’élection présidentiel de 2007, j’ écris sur plusieurs blogs « Qu’il fallait faire réaliser un Groupement D’intérêts Politique » en utilisant le principe des statuts d’un G.I.E. économique. Aujourd’hui nous sommes placer dans un contexte politique qui nous y contrains ,si nous voulons nous respecter en tant que politique de Gauche et sans complexe reconnaître qu’il est nécessaire de refaire le congrès de Tours ,a l’envier.’( Celui ou nos parents ce sont séparé sur un désaccord) Soit, réunir toutes les organisations politiques de Gauche . Des Socialos-Communistes,La ,Lcr de Besancenot ,Les verts de Gauche et toutes les volontés de Gauche, Rassembler pour Combattre la droite et les socialos qui si reconnaissent et malheureusement ils y en a !!. S’unir contre ce mini-traité de Lisbonne, qui pourrira la vie de nos enfants pendant plusieurs générations ,tant ce document est très mal foutu,illisible et malhonnête . Si cette idée ou proposition retient votre attention ,rencontrons - nous le plus vite possible siur ce projet . Salut et Fraternité.Amitiés Socialites. Rosay.

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2007-11-18 16:29:41
Message de: nativelle site : L’immobilisme de la prefecture du Calvados

L’immobilisme de la préfecture du Calvados

Cela fait plus de 3 ans que la préfecture de Caen et la sous préfecture de Lisieux (en charge du dossier) ferment les yeux sur une pollution de plusieurs hectares, sur le non respect des droits de l’homme et le non respect des lois les plus élémentaires, de plus nos observations sont écrasées du pied. Ce mini état hors-la-loi se trouve à Cabourg, OUI, la station balnéaire de notre ami Proust. Dans cette commune on n’y tourne un film pas très romantique, le cheval n’est pas très bien vu non plus contrairement à ce que l’on dit (voir plus bas). Mais le pire, c’est le respect des lois. 3 ans qu’une petite ’zone Naturelle d’intérêt écologique faunistique et floristique’ ZNIEFF accueil les gens du voyage provisoirement (attention à l’importance de ce mot).

 vous on vous demande de ramasser les crottes du toutou, de trier les ordures ménagères, d’être des individus responsables, Lisez bien la suite !!! LA c’est tout le contraire, les gens du voyage sont obligés de déféquer dans les chemins de randonnées, plusieurs centaines de caravanes cela représente plusieurs milliers d’individus je vous laisse imaginer l’état de la znieff après quelques mois, tout part avec la pluie dans les cours d’eau avec en plus les ordures ménagères, il y a bien un ramassage mais c’est tellement plus simple pour certains de jeter les sacs poubelles, vélos, machines à laver,... dans les fossés puisqu’ils n’y séjournent que quelques mois. Attention, dans ces fossés s’y trouve déversé absolument tout, les eaux usées de toutes ces caravanes, toilettes chimiques etc. Et même du fioul pour 2007, des litres de fioul, de l’huile de vidange, de la peinture et je ne sais quoi encore sont partis dans la rivière. Le sous préfet ose me répondre que la communauté de commune (CCED) pendant leur séjour nettoie, c’est faut. Tous, les riverains, agriculteurs, et utilisateurs du marais peuvent le dire c’est faut. Même après les saisons honteuses rien n’est nettoyé seulement ce qui se voit le plus, il a fallu que j’envois en plusieurs milliers d’exemplaires les photos de la pollution restante pour qu’enfin la CCED continue son nettoyage, mais aucun curage n’a été effectué pour l’instant. Le sous préfet qui m’écrit ’cette année il y avait des toilettes mobiles’, une fois de plus ont nous prend pour des moins que rien et c’est scandaleux, si ce monsieur à vu des toilettes en 2007 c’est qu’il c’est trompé de ZNIEFF ou bien qu’il n’écoute que ce que veut bien lui dire la communauté de commune. Dans ce marais on n’a le droit de pêcher à l’eau de javel, de brûler des Nivéoles (plantes plus que protégées), etc.

Dans ces zones humides des réglementations très particulières sont à respecter (NORMALEMENT). Si un agriculteur plante un poteau de travers (c’est une image), on lui colle une prune illico, ils ne doivent pas creuser les mares plus profonde qu’elle le sont etc. il y a un cahier des charges très contraignant. Mais dans le cas qui nous intéresse, c’est encore une fois tout le contraire. La CCED a arraché des haies, rebouché des fossés, ils viennent même de faire des rades en graviers, et la préfecture ferme les yeux comme si de rien était, J’ai réussi à faire venir la police de l’eau mais depuis plus rien (immobilisme c’est le mot qui convient)

Mais l’anarchie ne s’arrête pas là, la préfecture en autorisant cette installation se fiche complètement des riverains. L’entrée de l’aire d’accueil se trouve à 5 mètres de l’entrée d’une habitation (la propriétaire à 90 ans). La Ferme d’Osseville un magnifique cors de ferme, ancienne propriété des seigneurs de Cabourg puis à leur fils Godefroy-Charles-Antoine Doublet comte de Persan (il n’y a pas eu que Proust à Cabourg), avec autour plus de 11 hectares de terres agricoles (au prix du domaine, certain se frotte déjà les mains). Et tous cela complètement isolé des villes alentours (seule contre tous) et parmi ces gens qui ne sont pas tous des anges, (je précise que je n’ai rien contre les gens du voyage) il y a des sans foi ni loi (la police et la gendarmerie ne me dirons pas le contraire). 2005, 2006, 2007 vols (légumes, échelle, fioul,...) dégradations (démolis murs, bâtiments, ils viennent déféquer dans la cour et les dépendances,) insultes, (quasi journalière) etc. La liste est très longue. Je ne suis pas fier de préciser que pour qu’il y ait du courant à la ferme, il a fallu que je commette des actes répréhensibles car personne pas même le préfet n’a bougé le petit doigt quant les gens du voyage se branchaient sauvagement aux poteaux (seulement 110 volts dans les prises de la ferme, sur un total de plus de 300 jours). Ensuite il y a les utilisateurs du marais (tous les gabions on eu droit aux portes arrachées, certains ont été complément démolis), les agriculteurs (vol des barrières, des moutons, vol du matériel agricole, mangeoires en acier, ils ont tirer à coup de fusil dans un tracteur, roumballeurs à la flotte, etc. etc.) beaucoup ne veulent plus porter plainte tellement ils sont écoeurés. Il ne faut pas oublier que les animaux boivent dans ces cours d’eau, vaches, chevaux et (bêtes sauvages que je retrouve raides en fin de saison) pour vous donner une idée la flotte est blanche crème avec des auréoles d’hydrocarbure sur le dessus. Bien sur des chevaux ont été très malades, mais puisque que l’on sait que le sous préfet va répondre (il n’est pas démontré que ces faits ont un lien direct avec la présence des gens du voyage), beaucoup baissent les bras.

Pourquoi cette colère ? Simplement parce que l’on nous ignores, c’est du mépris, personne ne tient compte de nos doléances, rien n’est remboursé, rien n’est réparé, rien n’est nettoyé, on nous baratine en disant ce n’était que pour cette année, après nous chercherons un autre terrain. Elle est de quelle coté la naïveté ? Puisque les maires de Cabourg et Varaville ont déjà prévu de placer l’aire d’accueil à cet endroit et définitivement (c’est sur les beaux dépliants glacés de Cabourg).

Mais alors M le préfet pourquoi ne faite vous pas recreuser les fossés, enlever les rades illégales et les barrières en bois complètements démolies, pour qu’à l’avenir personne ne puisse envahir ces pâturages ? Pourquoi la communauté de commune et les maires disent à la propriétaire de la ferme (on va protéger votre cuve de fioul avec des parpaings, nous allons faire l’entrée du camp plus loin etc ?) Des questions qui restes sans réponses. Voila pourquoi j’envoi ce message et beaucoup d’autres en plusieurs milliers d’exemplaires à des associations, personnalités, journalistes, services de l’état etc. Que je post sur plusieurs centaines de blogs, forums,... Si personne ne prend le risque de dénoncer cette situation catastrophique que la sous-préfecture et les élus minimisent alors c’est la porte ouverte à tout les abus.

Nativelle P

Photos de 2005 et 2006 http://perso.orange.fr/varaville.cabourg/ http://cabourg.varaville.site.voila.fr/

Photos de 2007 http://varaville.ifrance.com http://nativelle.over-blog.com/

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2007-11-18 21:07:31
Message de: Jean Pierre Joaniquet site : traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Message pour Schtroumfette

bonjour

Je me suis moi aussi posé la question : que faire sinon rendre ma carte... J’ai 55 ans et militant depuis 1980,et 2 mandants de secrétaire de section, avec en prime une tentative d’excluision de la campagne de Ségolène par un camarade de désir d’avenir. Tu vois au lieu de baisser les bras, celà me donne encore plus de punch,et ce n’est pas fini.... Le drame dans tout celà, ce sont tous ces " mange m...." qui sont dans notre parti que pour leur gueules et dont certains doivent avoir leurs vestes usées tellement retournées. Nous sommes j’en suis convaincu des citoyens responsables et de fait il est vrai que certaines façon de procéder au national de notre parti peut en effet nous déstabiliser.

Ce qui compte c’est que tu puisses te regarder le matin devant ta glace en étant fiére de tes valeurs de socialiste, valeurs dailleurs disparues pour beaucoup de nos camarades qui le c.. posé sur le siège et doigts agrippés aux accoudoirs se foutent pas mal de nos éventuels états d’âme.

Rassures toi tu n’est pas seule, le probl c’est que nous allons droit dans le mur, mais nous devons nous accrocher et attendre que notre parti ou plutôt nos "têtes" pour l’instant majoritaires soit changent( ce qui m’étonnerais)ou simplement soient vraiment isolées.

Faut être patiente.....

A+ JPJ

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2007-11-19 12:55:40
Message de: joaniquet jeanpierre

Bonjour

j’ai pris la peine hier au soir d’intervenir sur ce forum avec un petit mot pour Stroumfette pour lui remonter le moral de façon à savoir que nous sommes plusieurs a penser comme elle.

Aucune trace de ce message sur ce forum, si censure il faut me le dire mes chers Camarades.......

Si j’ai pris la peine de donner mon nom et mon adresse mail, c’est pour cette raison......

Merci et A+

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2007-11-20 09:47:20
Message de: Schtroumfette

Répnse pour Jeanpierre Joaniquet :

Merci pour ton message d’encouragement. En ce qui concerne la patience, je n’en ai plus beaucoup quand je vois les valeurs socialistes foulées aux pieds par Hollande et ses toutous. "Madame Royal" avait dit et redit pendant sa campagne qu’elle organiserait un référendum pour le traité et je l’entends maintenant dire de concert avec "le chenil" que ce traité est un bien pour la France et qu’il faut le ratifier au mépris du vote négatif des français en 2005. Y’en a marre de tous ces menteurs qui s’accrochent au fauteuil (il faut dire que la place est bonne, ah non pardon, c’est la retraite qui l’est...). Je vais rendre ma carte ou plutôt l’envoyer rue de Solférino pour exprimer mon mécontentement et j’attendrai l’émergence d’un nouveau parti socialiste, d’un vrai parti qui n’hésite pas à s’opposer au nabot et à ces vendus du PS. En ce qui concerne mon vote lors d’élections politiques, il sera blanc dorénavant, à mon grand regret, mais je ne peux plus soutenir un parti auquel je ne crois plus. Les valeurs défendues actuellement par Hollande et sa cour ne correspondent pas aux miennes donc je préfère lever mon chapeau et dire "salut la compagnie"...

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2007-11-23 12:50:16
Message de:

Pour Stroumfette

Je suis d’accord avec toi sur le fond, mais pas trop sur la forme. Quitter le parti serait une grave erreur, au contraire il faut rester pour essayer de renverser la vapeur,convaincre et espèrer.Nous les militants savons trés bien ce que nous voulons,nous sommes fidèles aux valeurs qui ont fait notre parti.

Si tout le monde part, il ne restera plus rien et de toute façon ou aller....Le PC est plus que moribond, la LCR n’est pas ma tasse de thé au niveau de son programme, les radicaux idem le tour est vite fait.

Notre salut passe obligatoirement par une remise en cause profonde de notre parti, faire comprendre à nos dirigeants qu’avant tout ce n’est pas le parti qui est à leur service mais bien eux comme nous au service du parti.

Je sais c’est difficile, nous n’avons pas le choix. Ce qui me dégoute encore plus, c’est que pendant le mouvement social actuel, le PS par l’intermédaire de nos dirigeants n’est pratiquement pas intervenu pour donner une position claire que ce soit sur les régimes spéciaux, les retraites en général, l’éducation nationale, le pouvoir d’achat, etc....

Renvoyer ta carte à Solférino à mon avis te soulageras mais tu sais je reste persuadé que Hollande et les autres n’en ont rien a foutre que telle ou tel militant rends sa carte, idem pour le non renouvellement de ces fameuses adhésions à 20€ pour les dernières campagnes ( il semblerait que seul 35%ont été reconduites pour 2007 et cela me fait douter sur la validaté de ces adhésions comme par hasard au moment d’échéanches politiques importantes)

Garde le moral et peut-être A+

Amitiées socialistes

JPJ

Où est le déni de démocratie ?

Le 2007-11-23 23:32:30
Message de: Alain C.

Non à la surrenchère démagogique, à l’antiparlementarisme et à l’oubli de l’histoire européenne !

Où est le déni de démocratie ? Le président de la République a été élu en 2007 après avoir affirmé avec clarté que, si les électeurs lui confiaient ce mandat, il n’y aurait pas de deuxième référendum. Passer outre, ce serait, d’abord, passer l’élection présidentielle par pertes et profits et bafouer le verdict des urnes. C’est pourquoi ni le PS, ni le Modem, ayant chacun (naturellement) pris acte du verdict électoral, et alors qu’il avait à l’origine leur préférence partisane, ne réclament plus aujourd’hui ce référendum.

Où est le déni de démocratie ? Un traité établissant une Constitution pour l’Europe a, en effet, été soumis au peuple ; un traité de droit international, de valeur infra-constitutionnelle (jurisprudence constamment réaffirmée depuis des décennies par le Conseil d’Etat, la Cour de Cassation et le Conseil Constitutionnel) n’a a être soumis qu’au vote du parlement. C’est ce que stipule... la Constitution française. Dire le contraire revient à constester (de quel droit ?) la légitimité du Congrès à représenter le peuple français.

Où est le déni de démocratie ? Ce mouvement pétitionnaire est conduit, notamment, par la leader du Parti Communiste Français - lequel, hélas, a historiquement soutenu en Europe le pacte Molotov-Ribbentropp (1939), puis l’écrasement des libertés à Budapest (1956) et Prague (1968). Déstalinisation ou pas, et sauf à persévérer dans l’amnésie, comment admettre qu’il puisse encore prétendre s’exprimer au nom de la démocratie et des peuples européens ?

Aussi est-ce, en réalité, cet appel à exiger un nouveau référendum en 2008 qui constitue aujourd’hui, au-delà d’une manœuvre bassement politicienne, un très grave déni de démocratie.

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2007-11-24 09:50:11
Message de: Jean-Paul

Bonjour,

quand je vois des dirigeants du PS collaborer avec le pouvoir qu’on a rejeté, des camarades inscrits dans notre section demander notre investiture pour les municipales puis intégrer dans leur liste des personnes encartées à l’UMP et, cerise sur le gâteau, le BN du PS se prononcer pour la ratification parlementaire du traité de Lisbonne (TCE bis), oui çà me donne envie de rendre ma carte...

J.P. FOUCARD

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2007-11-25 13:03:19
Message de: Jean-Marie Mendy site : Deux pétitions militantes

Bonjour,

La volonté de FH d’imposer au Cn une position commune, concernant le TME, pour les groupes parlementaires PS tendant à l’adoption de ce texte est une violation de nos Statuts. Au terme de cette règle, seul le Cn a la compétence exclusive d’arrêter une orientation pour les affaires relevant des articles 11, 35 et 89 de la Constitution de 1958. L’urgence n’est pas, içi, une nécessité qui justifierait cette démarche.

Ensuite, en annonçant dans un premier temps une éventuelle abstention devant les caméras de télévision lors du Cn de fin octobre. Le Premier Secrétaire a soustrait toute faculté de débat interne. Le Cn est muselé pour avoir renvoyer l’affaire devant le Bn, faute pour ce dernier, d’avoir inscrit ce sujet à l’ordre du jour du Cn.

Enfin, il est particulièrement troublant de voir cette direction instituée une forme de hiérarchisation constitutionnelle. Le souverain ne serait plus le peuple mais les parlementaires. Il y à là un détournement inacceptable et intolérable. Le 29 mai 2005, le peuple a rejetté le TCE à une large majorité (55%). Deux ans plus tard, le PS appelle à voter le TME qui n’est ni plus ni moins la photocopie du TCE. Une agence d’anglaise d’audit, dont la réputation est conséquente, à estimée que le TME était identique au TCE à 96% ! Par conséquent, il n’est pas incohérent d’exiger une procédure référendaire indentique.

Ce déni, ce viol évident à suscitée une initiative nationale de militants de toutes tendances. Au nom du respect des valeurs démocratiques qui nous animent, j’invite non seulement les élus nationaux mais aussi l’ensemble des militants et les parlementaires socialistes de la Seine-Maritime à signer l’Appel au référendum, à l’adresse ci-dessous :

http://www.nousvoulonsunreferendum.eu/

Je terminerai par cette initiative, volonté des militants profondément attachés au parti, qui souhaite la restauration d’un débat interne. Aujourd’hui, nous le voyons bien le fonctionnement du parti est une anomalie. Nous ne remplissons même plus notre rôle d’opposant. Nous adhérons à la politique gouvernementale ce qui fait naitre un ressenti dans la population, dans notre électorat. La pétition mis en ligne ci-dessous est importante. Elle vise à obtenir une Conférence militante et s’inscrit dans le cadre de nos Statuts. Je vous invite donc à la signer et la diffusée le plus largement possible. La cléf du succès dépend du nombre et de la répartition sur le territoire. Voici le lien de la pétition.

http://npsparis19.canalblog.com/archives/2007/10/30/6712424.html

Amitiés socialiste.

Jean-Marie Mendy
  Seine-Maritime- XIIème Circonscription

Traité européen : c’est le peuple qui doit décider

Le 2008-01-18 11:53:34
Message de: ali-soleil

beaucoup de sentiments et d’opinions souvent justes et légitimes.

Mais inutile aujourd’hui d’expliquer comment nous sommes arrivés à cette situation.

2 questions : que faire concrètement et par qui ?